本インタビュー企画では、ミミクリデザインのメンバーが持つ専門性やルーツに迫っていくとともに、弊社のコーポレートメッセージである「創造性の土壌を耕す」と普段の業務の結びつきについて、深掘りしていきます。

第三回はミミクリデザインで主にリサーチャーとして所属しながら、コミュニティデザインから地域活性化に関するクライアント案件や研究活動など、マルチに活躍する東南裕美（ <a href="https://twitter.com/yumitonan" target="_blank" rel="noopener noreferrer">@yumitonan</a> ）です。インタビューを通して、研究と実践の間で生み出される気づきや学びを形にし、組織で循環させるための取り組みについて、詳しくお話しいただきました。ぜひご覧ください。（聞き手：水波洸）

現場とアカデミズムを軽やかに往復し、結びつける

よろしくお願いします。東南さんはミミクリデザインでリサーチャーとして関わる一方で、東京大学の特任研究員として、アカデミックにも籍を置かれていますよね。まずはその辺りのキャリア的な変遷について、お伺いしてもよろしいでしょうか？

はい。大学卒業後、そのまま立教大学の社会人大学院に進学し、修士課程2年目の2017年の夏ごろ、ミミクリデザインへと参画しました。翌春、大学院を無事修了したのち、東京大学大学院 情報学環特任研究員に着任しまして、現在ではミミクリデザインでリサーチャーとして働きながら、いち研究者として、東京大学と企業との産学協同プロジェクトにも取り組んでいます。

東南

修士課程時代はどのようなテーマで研究されていましたか？

「まちづくりに人が参画する過程」について、実践共同体とよばれる学習理論の観点から分析・研究をしていました。例えば、ある地域に移住したばかりの人が、その地域のコミュニティと関わりを深くするうちに、自然とそのコミュニティ独自の立ち居振る舞いを身につけたり、地域住民としてのアイデンティティを確立させていったりする過程があるとしますよね。修士課程では、そうした人の行動や態度がどう変化して、まちづくりに関わっていくようになるのか、というテーマで研究活動に取り組んでいました。

なるほど。他方で、研究活動と並行してミミクリデザインでのお仕事にも取り組まれていたわけですが、これまでの業務について、全体像をざっくりとお聞かせください。

主な業務は二つあります。一つ目が、ワークショップデザインについて学べるオンラインコミュニティ「WORKSHOP DESIGN ACADEMIA（以下WDA）*」の運営。そしてもう一つは、ミミクリデザイン内のリサーチチームの一員として取り組んでいる研究活動です。少し前までは地域活性化や人材育成を目的としたクライアント案件にもいくつか携わっていたのですが、組織体制が変わったこともあり、今はこの二つが主要な業務となっています。また最近では、全社的な広報も担っています。

<blockquote>*<a style="color:inherit;background-color:transparent" href="http://www.mimicrydesign.co.jp/wda/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">「WORKSHOP DESIGN ACADEMIA（WDA）」</a>とは ミミクリデザインが提供する、最新のワークショップデザイン論が体系的に学べるファシリテーターのためのオンラインコミュニティ。様々なイベントに加えて、毎週配信される動画コンテンツやメルマガ、また会員専用のオンライングループ内で交流を通じて、ワークショップデザインや周辺領域について学べる環境を日々提供している。</blockquote>

研究活動を専門としたリサーチチームが独自に存在しているのは、ベンチャー企業としてはかなり珍しいように思えます。リサーチチームはミミクリデザインにおいてどのような役割として位置付けられているのでしょうか？

ミミクリデザインでは、根本的な組織風土として、理論と実践が結びついていることを重要視しています。その中でリサーチチームは、WDAに最新の理論を学習コンテンンツとして提供したり、クライアント案件の実践データを分析し、生成された新たな学びを論文にまとめて発表したりと、理論を専門的に扱うチームとして、「知」にまつわる様々な活動を展開しています。私が広報を担うことになったのも、そうした「知」をいち早く外へと発信し、組織内外を通じて「知」の循環を行なっていくことを目的としています。

そうしたミミクリデザイン独自の組織体制について、どのような印象を抱いていますか？

まず第一に、研究活動に理解があること自体がすごく有り難い環境だと思っています。あとは、例えば最近読んだ本や論文の中で、今取り組んでいるプロジェクトに関連しそうな理論が新たに提唱されていたとして、「最近はこうやった方がいいって言われてるみたいですよ」と何気なく提案したら、「じゃあそれやってみよう」と、すぐにWDAやクライアント案件で試してみる流れになることがよくあるのですが、そうした意思決定の早さや、試験的な取り組みが許容される雰囲気は個人的には楽しいですし、居心地の良さを感じますね。

理論と実践の間から浮かび上がる、新たな課題と気づき

ここからは東南さん個人とミミクリデザインとの関係性についてお伺いしていきたいと思っています。まずミミクリデザインにジョインしたきっかけを教えてください。

修士に入る前の大学生の頃から「実践できる研究者になりたい」という漠然とした気持ちがありました。そんな中、大学生として最後の年にFLEDGE**に参加した時に、安斎さんの研究しながら実践も行なう生き方に触れて、「あ、私、こういう研究者になりたかったんだ」と強く思ったのを今でも覚えています。「ロールモデル、いた！」みたいな。

<blockquote>**<a style="color:inherit;background-color:transparent" href="http://fledge.ws/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">FLEDGE</a>とは ミミクリデザイン代表の安斎が講師を務める大学生向けのワークショップデザイン勉強会。NPO法人Educe Technologiesの社会貢献事業として、これからの社会で求められる学びと創造の場作りの担い手の育成をミッションとしている。</blockquote>

その時には「安斎さんと一緒に仕事がしたいです」と伝えていました。それから少し経ってから、安斎さんから「地域コミュニティを専門としてるなら、こういう事業に関わってみるのはどう？」と、東京大学と京急電鉄の共同研究「三浦半島の魅力を再定義する」プロジェクトに誘っていただいて、プロジェクトマネージャーのような立場で関わりはじめました。

その三浦半島のプロジェクトが本格的に始動する直前の、2017年3月に安斎さんがミミクリデザインを創業されました。そして、それから少し経った夏ごろに、ワークショップデザインを学ぶためのオンラインコミュニティ、つまり今のWDAの構想を安斎さんから聞きました。その時に、「それまで培ってきたコミュニティデザインの知見やプロジェクトマネージャーとしての経験を活かして運営をやってみない？」と安斎さんから言っていただいたのが、ミミクリデザインに加入した直接のきっかけです。

加入してからの約2年間、WDAやクライアント案件に取り組んでいく中で、新たな発見や印象的だった出来事はありましたか？

まずWDAの運営に関して言うと、「セオリー通りにやってみても、実際にはうまくいかない部分がかなりあるな」と感じたのが、ある意味で発見であり、大きな学びでしたね。今後の課題でもあります。

具体的にどういう部分がセオリー通りにいかないと感じたのでしょうか

例えば、コミュニティにおいて、メンバーが相互に交流することで学びが生まれ、深まっていくという理論があります。そういった学びのあり方を目指そうと、講座や研究会だけでなく、メンバー同士で学び合えるよう、まずは互いの関係性づくりのための交流会を企画したことがありました。だけど、メンバー同士が知り合い、仲良くなることの具体的なメリットをうまく提示できなくて、思うほどうまくいかなかったんですよね。学べる対象がはっきりしている、個人でガンガン学んでいけるタイプの講座のほうが、WDAでは集客の上では圧倒的に人気がありました。そんなふうに理論と実践の間にある溝に嵌ってしまった時は、セオリーを取り入れるのもなかなか難しいと感じますし、実践に活きるように理論をアレンジしていく必要があるな、と思います。あるいは、新たな仮説を立てて、試行錯誤しながら取り組んでいく姿勢も大事で、先ほど話した交流会も、現在ではいきなり大々的に人を集めるのではなく、興味・関心が近い人や同じ研究会に参加した人同士が小さく密に関わり合えるような仕組みづくりにシフトするなど、違うアプローチに切り替えていて、それなりに手応えを感じていますね。

なるほど。話を聞きながら、そのように“セオリー通りにいかない”と思うこと自体が、理論と実践の往復を大事にするミミクリデザインならではの気づきではないかと思いました。クライアント案件ではいかがでしょうか？

失礼な言い方になってしまうかもしれませんが、地域活性化の案件で住民参加型のワークショップを実施した時に、「こんな斬新な意見が出るんだ！」と驚かされた場面は、正直何度もありました。例えば新潟県長岡市の依頼によって実施した、地域住民の意見を取り入れながら新たな地方創生拠点のコンセプトを作っていく案件では、この地域からノーベル賞を受賞する人が出てくる10年後を描いた架空の新聞を作ろうとする人や、東京に出て起業し成功した人が地元に帰ってきて商店街を一気に活性化させるストーリーを紡ぐ人など、固定観念にとらわれない柔軟な発想で、地域を良くしていくアイデアを出し続ける人たちが本当にたくさんいました。
似たような話をブログに書いていましたが、まちづくりは、成果が見えにくいという点で、なんとなく上手くいっているふうに見せかけやすい領域なのだと思います。また、自治体などから依頼される時に、担当の方が「うちの地域ってなんにもなくて…」と過度に謙遜される場合が多いのですが、しっかりと設計されたワークショップを実施することで、住民の方々が次々に面白いアイデアを発案したり、たくさんの魅力的なポイントを新たに見つける場を作ることができたりと、地域に眠っているポテンシャルをワークショップによってここまで引き出せるんだと実感したのが、地域活性化の案件に取り組む中で、一番大きな発見でした。

そういった住民の人のポテンシャルを引き出すために、こだわっていることや心掛けていることはありますか？

そうですね...。それはまさに現状の課題だと感じていて、私自身に関して言えば、ワークショップのファシリテーターを務め始めたのはミミクリデザインに入ってからだったので、まだ経験は浅いんですよね。そのため、必要な場を作るだけで精一杯になってしまっているところがあると思っています。参加者の人たちがさらに創造的になって、深く学んでいくために何ができるのかを、その場で即興的に捉えられる余裕をもう少し持てたらいいんですけど。

ミミクリデザインに入るまではずっと、コミュニティや組織といった、日常におけるプラットフォームに目を向けてきましたが、ワークショップの場はそれに比べると、非日常的かつ一時的で、違うんだな、と思うところは多々あります。今はその特殊な場で生まれたアイデアや学びが、どのように日常に接続して、そのあと組織がどう変わっていったのか、そのプロセスをもっと長期的に、細かく見ていきたいですね。それが私のワークショップ実践におけるこだわりというか、本当はこだわりたいと思っているポイントです。

ミミクリデザインは、地域コミュニティの仕事も請け負いますが、決してそれだけを専門にしているわけではないですよね。そうした環境下で、組織唯一の地域コミュニティの専門家として関わっていることについてどう思いますか？

私が元々持っていた「まちづくりやコミュニティデザインの方法を探求したい」という思いを、正攻法で叶えようとしたら、やはりその領域を専門としている組織で働くのが一番だと思います。だけど、ミミクリデザインに入って、様々な領域に広く関わる環境だからこそ得られる学びもたくさんあるのだと気づきました。例えば商品開発の案件で用いられた方法が地域活性化の案件でも転用されることも珍しくありません。その際に、私は全く馴染みのなかったデザインの領域に造詣の深いメンバーから「こういう理論があって...」と教えてもらえたり、そこから「この分野だとこう言われている一方で、この分野だとこう言われていて...」といった議論に発展したりするのは、いろんな分野の研究者が在籍しているミミクリデザインならではの光景であり、実践の幅が日々広がっていく感覚があって楽しいですね。また、クライアントに対して提供できるミミクリデザインならではの価値や強みも、その辺りにあるのだろうと思っています。

そうですよね。様々な実践を行うなかで、基本的には一つの領域について深く探究しながらも、他方で多種多様な領域の最新の理論に気軽に触れられるのも、個人的に嬉しいポイントの一つです。良い意味で、研究と仕事が境目なく結びついている感覚がありますね。決して最短ルートではないのかもしれないけれど、いろんなヒントをもらいながら、自分だけの視野じゃ届かないような本や理論にすぐアクセスできるという意味で、非常に恵まれた環境だと思っています。

最後にミミクリデザインとして東南さんが今後取り組みたいことや、成し遂げたいことについて、教えてください。

先ほどの話とも重なりますが、一緒にワークショップに取り組んだ人や組織がどう変わったのかをしっかりと調査していきたいです。それは、クライアント案件だけでなく、WDAに対しても同じことを思っています。継続的な学習のためのコミュニティとして、参加していただいている方々がどんな問題意識を持って参加しているのか。そこから何を学んで、どんな実践をしていくのか、考え方の変遷を追って、コミュニティの中で知が循環するようにデザインしていきたいと思っています。
ワークショップを１・２回やる程度では、得られる効果にどうしても限りがありますし、「創造性」や「学び」という深いテーマにアプローチしていく以上、ワークショップ以外の時にどう過ごしているのかについても、細かく見ていく必要があると思っています。そしてそれはミミクリデザインに関しても同じように思っていて、3年くらいのスパンの中で、ミミクリデザインという組織がどのように変わっていくのか、個人的にはすごく興味があります（笑）あとはその結果積み上げられたナレッジや、組織が変化していく様子を、広報としてうまく外部に伝えていきたいところです。

楽しみです。本日はありがとうございました！

水波洸

猫田耳子

東南裕美

研究と実践を往復し、コミュニティで「知」が循環する仕組みをつくる（メンバーインタビュー・東南裕美）

本インタビュー企画では、ミミクリデザインのメンバーが持つ専門性やルーツに迫っていくとともに、弊社のコーポレートメッセージである「創造性の土壌を耕す」と普段の業務の結びつきについて、深掘りしていきます。第二回はミミクリデザインのダイアローグデザイナーとして、主に組織開発・人材育成の領域のクライアント案件を担当する和泉裕之（ <a href="https://twitter.com/wawawa_izumi?lang=ja" target="_blank" rel="noopener noreferrer">@wawawa_izumi </a>）です。今回のインタビューでは、和泉が関心を寄せる“日常における関係性をいかに対話によって前進させられるか？”といったポイントについて、その背景の思いから最新の事例までをお伺いしています。ぜひご覧ください。（聞き手：水波洸）

“弟子入り”と“無茶振り”からスタートしたワークショップ・キャリア

よろしくお願いします。まずは現在ミミクリデザインで担当している主な業務について、ざっくりと教えてください。

よろしくお願いします。ミミクリデザインでは主に組織開発や人材育成に関するクライアント案件を担当しておりまして、対話を用いたワークショップを通じて、組織のミッションやビジョン、行動指針のデザインや浸透あるいは企業内のファシリテーター育成を目的とした業務に中心的に取り組んでいます。また、ミミクリデザイン内部の組織開発や人材マネジメントも行なっていますね。

和泉

そもそもどのような経緯でミミクリデザインにジョインすることとなったのでしょうか？

まずミミクリデザイン代表の安斎さんとは、2013年に大学生向けワークショップデザイン勉強会『 FLEDGE *』を通して知り合いました。そのプログラムを終えた後、ワークショップをもっと突き詰めたいと思って、ほとんど押しかけるようなかたちで安斎さんに弟子入りしました。

<blockquote>*『<a style="color:inherit;background-color:transparent" href="http://fledge.ws/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">FLEDGE</a>』とは 安斎が講師を務める大学生向けのワークショップデザイン勉強会。NPO法人Educe Technologiesの社会貢献事業として、これからの社会で求められる学びと創造の場作りの担い手の育成をミッションとしている。</blockquote>

直感的に「安斎さんはまだ若いけど、将来的には業界の第一人者になる人だ！」と思ったんですよね。だから、「掃除係でもなんでもやるから、弟子として安斎さんのワークショップの場に居させてください」って言って。弟子入り自体は断られたんですけど、それ以降様々な実践の機会にアシスタントとして呼んでもらえるようになって、いろんなところで勝手に弟子だって言い張ってました（笑）

なるほど（笑）自称・弟子となってから、印象的だった出来事はありますか？

弟子にしてくれと頼み込んだ直後の出来事ですが、安斎さんから、都内のある区の地域活性化に関するワークショップに誘われたことがあったんですよね。それで、見学のつもりで参加しました。そしたらメインワークの途中で、「和泉くん」と呼ばれて、何かと思ったら、「この後に振り返りのワークの時間があるんだけど、活動も決まってないし、スライドもないんだよね。任せるからやってくれない？」って無茶振りされたんですよ。「おいまじかよ」と思いながらなんとかこなしましたが、思えばあれが人生初のクライアント案件でした。あとから聞いた話だと、ちゃんとプログラムも用意していたと言っていましたが...（笑）。それからも安斎さんの案件にも関わらせてもらいつつ、大学を卒業し、そのまま4年間フリーランスのワークショップデザイナーとして活動していました。その後安斎さんがミミクリデザインを創業されて、ファシリテーターとして誘って頂いたので参画した...という流れですね。

看護実習から芽生えた、人と人との関係性に寄り添いたいという思い

ミミクリデザインでは、“対話”を用いたワークショップによる組織開発や人材育成の案件を数多く担当されていますよね。その背後にある想いについて、ざっくばらんに聞かせてください。

「人と人の関係性において重要なターニングポイントになるような場に関わりたい」という思いはずっとあります。例えば、こじれたチーム内の関係性の修復や、スタッフが愛着や納得感を持てるビジョンやクレド（行動指針）の策定など、人と人がともにより良く生きていこうとした時に避けては通れない重要な課題について話し合う場のファシリテーションに取り組みたいと、常々思っています。

なるほど。そのような思いを抱くに至ったきっかけとなるようなエピソードは何かありますか？

もともと看護大学に通っていたのですが、3年生の時の実習の経験が、仕事として人同士の関係性に寄り添いたいと強く思うようになった直接のきっかけでした。実習で精神科の施設に入院している、精神病を患った高齢の男性の担当になったのですが、彼には妄想癖があって、自分を民族の母・天照大神と常に交信している存在だと思い込んでいたんですよね。もうすでに長いこと入院していて、家族が見舞いに来ることもなく、死ぬまでそこで過ごすだろうとある程度決まっていました。僕はその方の心情に寄り添いたくて、2週間の実習中いくつも質問を重ねたのですが、ほとんど妄想混じりに受け流されてしまっていて、そうこうしているうちに実習終了まで残り30分となっていました。僕はおじいさんと、最後の挨拶と当たり障りのない会話をして、それから少しの沈黙があって、ずっと訊いてみたいと思っていた「（名前）さんは、寂しくないんですか？」という問いを投げてみたんです。そしたら、「もうしょうがないんだよね」というようなことを言っていて。そのシーンはすごく覚えているんですよ。窓際で、夕焼けがすごい綺麗で。そのおじいさんは、少なくともその瞬間だけは、もう誰も見舞いに来ない今の自分の状況をちゃんと理解していました。

自分たちは実習が終われば日常に戻ります。でも、ずっと病院という場所で一生を過ごす人たちがいると知って、その人たちと仕事を通してどう関わっていきたいだろうかと考えました。看護師はそういった人たちの健康を守ったり、豊かな生活を送れるように支援したりと、その人の生き死にとじかに関わる尊い職業です。だけど、自分が関わりたい領分を考えた時に、僕自身は、その人の身体的な健康ではなく、その人と近しい人たちとの“関係性の健康”と関わりたいと思ったんですよね。患者さんと家族がどうやったら和解できるかとか、今後一緒に生きていくためにはどうすればいいのかとか、そういった問題について対話できる場を作りたい。今は領域に関わらず様々な仕事をしていますが、根本的には、人と人がともに生きていく上で、お互いの関係性がさらに発展するか、あるいは重大な亀裂が入って一生会わなくなってしまうのか、まさしく岐路となるような対話の場に立ち会いたいと思うようになった。そういう意味で、僕にとって大きな転機となりました。

ありがとうございます。ミミクリデザインで取り組んだ事例のうち、印象に残っているものはありますか？

京都府で福祉施設を運営しているみねやま福祉会とのお仕事が特に印象的でしたね。担当の方から、組織の内部にファシリテーターを育成したいといった趣旨でお話を頂いて、半年間で全3回のワークショップを実施しました。具体的には、経営陣に現場の声が届いてこないという課題に対して、中間にいるマネージャーの人たちがファシリテーション能力を身につけて、現場とうまくコミュニケーションを取りながら、出てきた意見や考え方をまとめて、経営陣に伝えられる能力を養ってほしい、という人材育成の案件です。10名強の参加者は、いざ集まってみると意外と年齢が幅広くて、20代の若手もいれば、40代くらいでリーダーを務めるベテランの方々もいました。そして、ベテランの方々の中にはワークショップの場を設けること自体に懐疑的な人もいました。自分たちはすごく忙しいし、こんなことをやって何が変わるのか、と。そうした声に対して担当の方は、きっと迷いや葛藤もあったかと思いますが、組織にとってこういう場は必要だからと強く言ってくださって、心強かったですね。

第1回と第2回のワークショップは、ファシリテーションのマインドとスキルを体得する内容だったのですが、最後の第3回では、そうした担当の方の想いとベテランの方々の声を真摯に受け止めて結びつけるかたちで、「なぜファシリテーションの能力を身につけるのか？」というそもそもの部分を改めて問い直すところからはじめました。というのも、たとえファシリテーションという武器を与えても、なぜそのファシリテーションを使うのかという点に納得感がないと、結局使いこなせないんですよね。そこで、「どんな組織を作っていきたいと思っているのか」や、「どういうリーダーになっていきたいのか」といった問いを立てて、それらのゴールに向けてファシリテーションをどう使っていくべきなのか、じっくり話し合いました。最後にはプロジェクト全体を振り返る時間を設けて、円座になって一人ひとり感想を話して頂いたのですが、ベテランの方々からも、「自分を見つめ直す機会になったし、やってよかった」や「今まで受けてきた研修の中で一番面白かった」と言って頂きました。担当の方も、プロジェクトに込めてきた思いを感極まって泣きながらお話しされていて、全力でやりきって良かったと思えた案件でした。きっと内部のメンバーだけであの場を作ろうとしても難しかったでしょうし、一回だけでも、あれほど深い対話にはたどり着けなかったと思います。組織として長く走り続けていけば、自然と溜まった膿が吐き出されるようなフェーズや、その結果として時には亀裂が生まれる時もありますよね。そうした瞬間に寄り添いながら、本音で話せる場を設けることの面白さや重要性に気づかされた経験でした。やはり個人的には、楽しいイベントとして開催される学びや交流のための対話の場よりも、どこかにドロっとした感情や人間臭い危うさを抱えているような、ともに生きていくための対話の場に関わることが好きなんだと思います。

大切な人との関係性を耕していくことで、組織の創造性を支援する

組織開発・人材育成の案件に取り組む中で、こだわっているポイントがあれば聞かせてください。

こちらで完成したものを提供するのではなく、クライアントと一緒に成果を生み出していく意識を大切にしています。全力で対話をするというのは、本来的に勇気のいる行動です。それでも、勇気を出して言葉にすることで、「そこは共感できるけど、この部分の意味はちょっと違和感がある」というふうに、意見を擦り合わせながら前向きに話を進めていくことができます。なので、事前の打ち合わせの際も、当日のワークショップの最中も、我々もベストを尽くすことをもちろん伝えつつ、「一人ひとりが当事者意識を持って、みんなで場を作っていく意識を持って取り組まなければ、良い成果は生まれませんよ」と、必ずくり返し伝えるようにしています。

その姿勢はミミクリデザインのコーポレートメッセージ、「創造性の土壌を耕す」にも共通する話のように思えます。

そうですね。ある組織にとってコアとなる理念が、その組織に属する人たち自身の手によって作られようとする時、その営みには高い創造性が求められます。そしてその営みを着実に進めていくためには、一人ひとりが本当に思っていることや大切にしていることをしっかりと認識して、その次に、その個人的な思いと組織はどこがシンクロしていて、自分が寄与したいと思えるポイントがどこにあるのか、理解を深めていく...というプロセスが重要となります。ですが、そのプロセスを一人だけで行なうのは無理があって、組織内の大切な人たちとの対話や、その結果育まれる関係性による支援が必要不可欠です。そういう意味で、「創造性の土壌を耕す」という言葉を、組織開発の文脈で言い換えるとすれば、「大切な人との関係性を耕していく」ことなのではないか、と個人的には思っています。それはクライアントと向き合う時も、自分たちミミクリデザインという組織と向き合う時も、同じですね。

なるほど。冒頭でお話されていたように、和泉さんはミミクリデザインの組織づくりについても取り組まれていますよね。和泉さんの視点から見て、現在のミミクリデザインはどのような組織だと考えていますか？

泥臭いチームだと思っています。ミミクリデザインは、一見すると洗練された、なんでもできる人が多い組織だと思われがちなのですが、実際には能力的な凸凹の差が激しいメンバーが多いんです。だけど、その中でもできる限りメンバー同士の良い部分を活かし、弱点を補い合おうとする向きが、ミミクリデザイン独自の風土としてあると思っています。摩擦が起きることも当然あるのですが、そのたびに辛抱強く対話して、試行錯誤しながら前に進んでいくプロセスを大事にしています。それらのプロセスを日々繰り返してるという意味で、かなり地道にやってると感じますね。

あとは、僕自身もそうですが、リアルな現場を経験しながら学ぶサイクルを回していくことを得意とする人たちだと感じています。だからこそ、3ヶ月・半年・1年...というスパンごとに振り返ってみると、個人が見てる世界や組織のあり方がガラッと変わるし、頼もしく見えますね。そうした良い意味で変化の激しいところは、個人的にミミクリデザインの良いところであり、今後も無くしたくないポイントでもあります。変わり続けていくという部分を今後も大切にしたいですね。

ありがとうございます。...それ締めの言葉で大丈夫ですか？

え、良いセリフ言った方がいいの？「私にとってワークショップとは」みたいな？（笑）

いや、いーよ！終わろう！（笑）

和泉 裕之

“関係性の分岐点”にコミットし、共生しやすい組織を対話的につくり出す（メンバーインタビュー・和泉裕之）

初回はミミクリデザイン代表の安斎勇樹（ <a href="https://twitter.com/YukiAnzai" target="_blank" rel="noopener noreferrer">@yukianzai</a> ）です。結果的に、安斎のワークショップに対する原風景やモチベーションの源泉について語られる、非常に興味深い機会となりました。ぜひご覧ください。（聞き手：水波洸）

現場と関わることで見えてきた、ワークショップが企業に必要な理由と新たな問題意識

よろしくお願いします。まずは2017年3月にミミクリデザインを創業するに至った理由や経緯を教えてください。

大学院の修士課程の頃から、ワークショップやファシリテーションの方法の研究を10年以上続けてきました。博士号を取得して特任助教となり、研究者としてのキャリアを積んでいく一方で、企業や地域、教育現場から依頼を受けて、複雑な課題を解決するためのワークショッププロジェクトにも取り組んできました。

安斎

そうした取り組みを続けるなかで、ワークショップデザインやファシリテーションが、いかに企業や地域、学校にとって大切なのかを痛感しました。「新しいアイデアを生み出さなければいけない」や、「新しい教育プログラムをつくらないといけない」といった課題に対して、ワークショップが手法として大きな可能性を持っていることに気がついたのもこの頃です。

同時に、ワークショップが現場で誤解・誤用されていたり、ワークショップに適した課題を抱えているにも関わらず、ワークショップへの理解が不十分であるがゆえに本来の効果が正しく発揮されていなかったりする現状に問題意識を感じていました。論文や本を書いているだけではどうしても変えられない部分があって、すごくもどかしかった。研究活動ももちろん重要ではあるのですが、他方で、研究以外の形でワークショップの知見や方法を現場に届けて、現場を変えていくことができないのかと考えて、新たな実践の回路を作るために株式会社という別の顔を作ったのが、ミミクリデザインの元々の始まりですね。

ワークショップの手法としての可能性について、どのような手応えがあったのか、もう少し詳しくお話しいただけますか？

企業の方からお話を頂いてワークショップを実践するようになってから、企業における普段の業務は、非常に深く、けれども狭い視野のもと行なわれていることを知りました。技術者が自社の技術を活かすことのみにとらわれたものづくりをしているといったケースに始まり、別のケースでは、例えば「カーナビ」を作るメーカーは、「どんなカーナビを作るか」という狭い前提の中で商品開発をしている。そうした強い固定観念が、「イノベーションが大事」とか「組織が変わらなくてはならない」としきりに言われている昨今、企業にとって変化を止める重い足かせになっていると感じました。きちんとデザインされたワークショップは、人を暗黙の前提から解放することができるので、企業が変わるための手法として、ワークショップの相性の良さを実感しましたね。

クライアントとの関わり方において、安斎さん自身や、ミミクリデザインという組織が大事にしているポイントは何かありますか？

創業から2年が経った今まで、自主サービスであるWORKSHOP DESIGN ACADEMIA*がスタートし、また、企業や行政からの受託で、人材育成や商品開発、まちづくり、組織開発といった様々な領域のプロジェクト案件に取り組んできました。以前、メンバー全員で2年間の活動を振り返って、「結局ミミクリデザインがやりたいことって何だろう？」という問いで社内でワークショップを行なったのですが、全員一致していたのは「自分たちがコンサルタントとして独創的なアイデアを提案する」のではなく、「最終的にクライアントが自ら燃え上がって、自分たちの手でアイデアを出せるようになる」とか、「これまでと違ったまなざしで課題を捉えられるようになる」ことを支援したいというものでした。代わりに成果を作ってあげるのではなく、クライアントチームの創造的な学びのプロセスに伴走したいよね、と。

<blockquote>*WORKSHOP DESIGN ACADEMIA：ミミクリデザインが運営する、ワークショップデザインやファシリテーションについて継続的に学べるオンラインサービス。 <a style="color:inherit;background-color:#f7f9f9" href="http://mimicrydesign.co.jp/wda/" target="_blank" rel="noopener noreferrer">http://mimicrydesign.co.jp/wda/</a></blockquote>

ワークショップの理論的源流であるジョン・デューイという哲学者は、人間の行為の原動力は“衝動（impulse）”だと述べています。人間が学び変化するときは、いつも身体の内側から湧き上がる衝動が根底にある。そのような衝動は、大人も子供も関係なく誰もが持っている本能的なものだ、と。けれども伝統的な学校教育にせよ、企業にせよ、個人の衝動には”蓋”がされている場合が多い。クライアントの方々が内側に秘めている潜在的な衝動を耕して、それを起点にプロジェクトを設計することで課題解決や価値創造にファシリテートしていくような取り組みが、僕らのやりたいことであり、専門性であると考えています。

組織の一員として、そのような考え方はクライアントとの関係だけではなく、ミミクリデザインの内部においても大事にされているように感じます。

はい。ミミクリデザインには、思いついたらそれをやらないと気が済まない衝動性のかたまりのようなメンバーがたくさんいますし、その衝動性ができる限り殺されず、素直に価値創造のエネルギーに変換され、発揮されている状態を大切にする組織風土がありますよね。とはいえ、衝動が衝動のままでは、保育園と変わらない（笑）。湧き上がる衝動に、知性をブレンドして、どのようにクリエイティビティに変えていけるか、積極的に探求する組織づくりをガンガン推し進めていきたいですね。

二つの原体験から、ポテンシャルが発揮される仕掛けづくりのルーツを探る

今の話もそうですが、話の端々に、ビジネス的な目線と同時に教育的目線を大事にされているように感じられます。もともと安斎さんは教育工学を専門とされていますが、そういったバックグラウンドから影響を受けていると感じる部分はありますか？

やはり僕の専門性は教育工学や学習科学にあるので、組織や社会の課題は「人間の学習の力によって解決できる」という信念が根底にあります。だから、組織開発であれ、商品開発であれ、依頼を頂いたらそのクライアントチームの学びや変化をどのように引き出せば課題解決につながるだろうかという発想で取り組んでいます。親しい友人からはよく、「ポテンシャルフェチ」と言われています（笑）

人やチームが、きっかけがなかったり、環境やその人自身の思い込みのせいで、本来出せるはずのパフォーマンスが発揮できていない状況に対して、強いもどかしさを覚えるんです。

なるほど。昔からそうなんですか？

原体験と言えるようなエピソードが二つありますね。一つは高校時代の時の話。小学生の時からずっとバスケットボールを続けていて、ずっと夢中だったのですが、高校一年生の時に膝の半月板を損傷して、満足にプレイできなくなってしまったことがありました。
それまでは自分が点数を取ることしか考えていなかったのですが、怪我を機にプレイヤーからマネージャーに転向する決断をして、チームをコートの外から見るようになったんですよね。そうすると、「あいつ、もっとこうやったらうまくなれるのにな」とか、様々な気づきがあった。それをチームメイトたちにアドバイスしたところ、プレイヤーたちの動きがすごく良くなったんですよ。それがとても嬉しくて、自分がプレイヤーとして活躍するのも楽しいけれど、それとはまた別の関わり方や喜びがあることに、この時気がつきました。

もう一つの原体験はどのようなものでしょうか？

もう一つの原体験は、大学生の頃の話です。大学入学時からアルバイトとして中学受験向けの塾講師や家庭教師をしている中で、子供の意思を無視して親が無理やり勉強をやらせている、という状況をよく目にしていました。そこで、大学二年生の時に、お母さん向けに情報提供や悩み相談を行なうWebサービスの会社を作ったんですよ。だけど、受験や偏差値といった強烈な物差しに計られながら活動するのが、徐々に窮屈に思えてきた。
そこで大学四年生の時に、受験を終えた中学一年生たちを集めて、私塾のようなものを始めました。僕が面白いと思っている起業家やアーティストなど大人を招いて、参加体験型の授業を僕と共同で実施するというスタイルで、せっかくだから僕の友達の大学生たちにも参加してもらって、中学生も大学生もごちゃまぜの授業を、毎月一回のペースで続けていました。そこには中学受験に失敗しちゃった子とか、勉強に面白さを見いだせていない子たちも多かったのですが、そういう子たちが楽しく伸び伸び学べたり、学習に対する考え方が変わったりする様子を間近で見られて、とても面白かったですね。当時はまだそれがワークショップという名の活動と認識していませんでしたが、だんだんワークショップと呼ばれるものであると気がついていきました。
その連続ワークショップに毎月通ってくれていた子の中に吃音を持つ子がいたのですが、その子が毎回のアイスブレイクの自己紹介でうまく話せないでいると、同伴で参加しているお母さんが代わりに自己紹介をしてしまう。そんな状態が半年ほど続いていました。だけどある回で、その吃音のある子の何気ない一言が、周りの子供達の注目を一斉に浴びた瞬間がありました。その場の誰もが知らない遊びを、その子だけが知っていたんです。周りの子たちが「なに、その遊び！」とワッと喜んだその瞬間、その子は目を輝かせ、その後のグループワークでも饒舌に話すようになり、結果として大人では思いつかないアイデアを出したんです。思いもよらぬかたちでスポットライトが当たることで、その子を抑圧していた日常の”ものさし”が壊れたのかもしれません。人が劇的に変化する場面を目の当たりにして、めちゃめちゃ興奮しましたね。

高校のバスケの話にしても、吃音の子のエピソードにしても、今改めてそれらの経験を振り返って思うのは、人が何かの理由でうまくパフォーマンスできなかったり、変われなかったりしていたとしても、それはその人のせいではなく環境や他の要因によって埋もれてるだけなのではないかということです。前述した、個人の内側から湧き上がる衝動に、”蓋”がされてしまっているという話にも通じます。そこをちょっと手助けしてあげて、本来持っていたポテンシャルが発揮される瞬間に立ち会うことが僕の興奮するポイントで、だから自分のことをポテンシャルフェチだと思っています。

そうした経験が、大学院でワークショップを研究をしていく上でのきっかけとなっていった？

そうですね。その人の発揮できてない衝動やポテンシャルが発揮されるまでの仕掛けづくりとして、ワークショップはまさにぴったりの手法だと気がついて、僕自身の興味・関心とワークショップが強固に結びつきました。そこで大学院では、ワークショップの研究ができる研究室に入りました。人の隠されたポテンシャルが発揮されるために、どうすればワークショップをもっと上手にデザインできるのだろうかと調べ始めたのが、研究活動のルーツとなっています。

“研究のための実践”から“実践のための研究” へ

大学院進学後に印象的だったエピソードについて教えてください。

大学院に入ってからまず僕が取り組んだのが、同じテーマのワークショップでも参加者に投げかける「問い」の設定次第で、参加者の創造性の発揮のされ方に違いが出ることを検証する研究でした。そしてその研究成果となる論文が、何十年とワークショップを実践されている熟練者の方々から、「これまで無意識に工夫していたことが言語化された」と、ものすごく高く評価して頂いたんですよ。自分が一生懸命書いた論文が、現場のエキスパートに評価されるということに、研究者としての喜びをすごく感じましたね。
また、大学院の指導教員だった山内祐平先生や、隣の研究室の中原淳先生から、研究しながら実践をするスタイルを学べたことも大きかった。それまでは研究者と実践家の両立は難しいと考えていましたが、山内先生や中原先生は、研究者でありながら、NPOの経営や企業のコンサルティングなど、多数の取り組みをなさっています。「そんなキャリアもあり得るんだ」と、ある種のロールモデルを見つけたような気持ちになりました。

そのような研究しながら実践するスタイルは、ミミクリデザインを経営する今も継続されているのでしょうか？

研究は継続しますが、研究者としてのアイデンティティは若干変わってきていると感じています。以前は、実践することでより良い研究ができていくという感覚でした。自分で実践をして、ワークショップの実践上の困難さやポイント、現場でどんなニーズがあるのかなどを理解し、それらを研究に活かしていく。それに対して、ミミクリデザインを創業してからは、徐々により良い実践のために研究しているような感覚に変わりつつあります。
ミミクリデザインには、僕以外にも様々な強みを持ったメンバーが何人も在籍しています。そうした状況下では、僕がファシリテーターとして現場に出るよりも、研究的知見を紡いで、より良い実践の機会を増やし、彼らのポテンシャルが発揮されることに力を注いだほうが、よほど世の中にインパクトを与えられる。現在ではそのための手段として、研究活動を位置付けています。研究活動を通じて、ワークショップの方法論を研ぐとともに、ワークショップを正しく現場に理解してもらうための論拠を示していきたいですね。

ありがとうございます。最後に、ミミクリデザインとしての活動を通じて、今後何を為していきたいですか？

ミミクリデザインのメンバーが20名超えた今、個性的なファシリテーターが何人もいて、それぞれが僕にはできないようなワークショップデザインやファシリテーションの技を持っています。例えば、ディレクターの一人である<a href='https://twitter.com/hirokazu_oda' target='_blank' rel='noopener noreferrer nofollow'>小田裕和</a>は、意味のデザインの領域で博士号を取得し、イノベーションプロセスに伴走できるファシリテーターとして活躍してくれています。他方で、<a href='https://twitter.com/keisuketohmata' target='_blank' rel='noopener noreferrer nofollow'>遠又圭佑</a>のように、組織に対して緻密に丁寧に人間臭く関わりながら、戦略的に組織変革に伴走していくことを得意とするファシリテーターもいる。<a href='https://twitter.com/wawawa_izumi' target='_blank' rel='noopener noreferrer nofollow'>和泉裕之</a>は、僕とは真逆のスタイルで、人の心を感情的に揺さぶるような対話の場を作りながら、組織のコミュニケーションや関係性の質を改善する対話型のファシリテーターとして活躍しています。その他にも個性的なファシリテーター、リサーチャー、クリエイターが何人もいる中で、僕個人のミッションは、彼らが現場で衝動とポテンシャルを発揮しながらより良い仕事をしていけるように、組織作りとワークショップの手法をきちんと研ぐところにあると考えています。企業の大きな課題を解決できるように、ワークショップを用いたアプローチのあり方を研ぎ澄ませて、より強い事業と組織作りに尽力したいと思っています。
先ほどのポテンシャルフェチの話とも重なりますが、創業して1年目・2年目は、まだ僕がプレイヤーとして”点”を取りたい時期でした。別に怪我をしたわけじゃないけれど、今はミミクリデザインをどのように良いチームに作っていくか、一つメタな視点からファシリテートしている感覚です。彼らがプレイヤーとして湧き上がる「衝動」を活かし、ポテンシャルを発揮させながら活躍できるように、経営者としての組織づくりと、研究者として知見を研いでくための活動を続けていきたいですね。いわゆる戦略的な人事制度などの仕組み作りにも力を入れていますが、我々が信じる「ワークショップ」のよいところを活かした、組織デザインを心がけたいですね。
「ミミクリはいつも楽しそうに素直に遊びながら仕事しているけど、すごい世の中にインパクトをもたらしていますよね」と言われるような、デューイが思い描いた学びのあり方を体現した組織になれるといいんじゃないかなと思っています。

voicy

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<ul><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/B0D69H9DMF" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">チームレジリエンス 困難と不確実性に強いチームのつくり方</a>』日本能率協会マネジメントセンター 2024年</li><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/4478117098" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">パラドックス思考 ─ 矛盾に満ちた世界で最適な問題解決をはかる</a>』ダイヤモンド社 2023年</li><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/4799328085" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">問いかけの作法 チームの魅力と才能を引き出す技術</a>』ディスカヴァー・トゥエンティワン 2021年</li><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/4798168025" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">リサーチ・ドリブン・イノベーション 「問い」を起点にアイデアを探究する</a>』翔泳社 2021年</li><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/4761527439" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">問いのデザイン: 創造的対話のファシリテーション</a>』学芸出版社 2020年</li><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/4766427203" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">ワークショップデザイン論：創ることで学ぶ 第2版</a>』慶應義塾大学出版会 2021年</li><li>『<a href="https://www.amazon.co.jp/dp/4344951913" target="_blank" rel="noopener noreferrer nofollow">協創の場のデザイン–ワークショップで企業と地域が変わる</a>』幻冬舎 2014年</li></ul>

People

研究と実践を往復し、コミュニティで「知」が循環する仕組みをつくる（メンバーインタビュー・東南裕美）

“関係性の分岐点”にコミットし、共生しやすい組織を対話的につくり出す（メンバーインタビュー・和泉裕之）

衝動を活かして、個人のポテンシャルが発揮されるワークショップ型の組織をデザインする（代表インタビュー・安斎勇樹）

分断された組織の知を、
ひとつに編み直す。

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